原标题：朱永新对话苹果首任教育掌门约翰·库奇：如何看未来教育？

　　近日，民进中央副主席、新教育实验发起人朱永新与苹果首任教育掌门约翰·库奇，在搜狐媒体大厦，就“学习的升级：技术如何释放终身学习者的潜能”话题展开了一段深刻而妙趣横生的对话。

　　当前，人工智能等技术正在掀起一场未来的学习革命，学习能力已然成为了每位终身学习者的核心竞争力。那么我们能通过哪些途径改变当前教育改革的现状？又该如何真正发挥技术的作用，升级自己的学习？朱永新向约翰·库奇提出的“教育十问”引人深思。

　　| 嘉宾简介：

　　朱永新（十三届全国政协常务委员兼副秘书长、民进中央副主席、新教育实验发起人、中国教育三十人论坛成员）

　　1 在线学习对于边远、农村地区、高中生、学习科学方面的学科更有帮助

　　朱永新：可汗评价你说，你一直是在线学习方面的先锋，是最早真正了解课堂技术力量的人之一。你认为在线学习对于哪个阶段的学生最合适，对于哪种类型的学生最合适？对于哪些学科的学习最合适？

　　约翰·库奇：我认为高中生可能更适合在线学习。因为，高中阶段的学生们若是对课堂上老师讲得不太清楚的地方，可以在可汗学院了解相关的知识，这也是可汗学院在在线教育领域做得非常出彩的部分。

　　在我看来，在线学习在学科方面并没有特别严格的限制，但学生们通过网络平台，在线学习科学相关的学科知识 ，相对其他学科而言，更能让他们受益。

　　尤其是在农村、边远地区，对美国郊区的学生们来说，通过互联网学习在线课程，是他们非常大的优势。

　　2 一个冰淇淋的故事让所有斯坦福的学生都想来苹果上班

　　朱永新：你和乔布斯曾经是同事，我听说他曾经提出过教育领域的“乔布斯之问”—为什么我们在教育技术上投入了如此多，却远远没有发生像工业领域、商业领域的变化？我想了解一下，乔布斯是否真的提出过这个问题？你对于乔布斯最深刻的印象是什么？

　　约翰·库奇：经常有人不知道从哪看到的“乔布斯之问”，就认为这肯定是真的，便越传越广，我也算其中之一。后来，我跟作者核实，才发现这个作者其实根本没有见过乔布斯。

　　在我的印象里，乔布斯是一位非常聪明绝顶并且才华横溢的人。他很有激情，很有个人魅力，并且特别善于讲故事。

　　我第一次见到他的时候，他就跟我分享了对于苹果未来发展的愿景。当时他引用了一篇《科学美国人》杂志上的研究报告，该报告探讨了哪种动物能使用最少的能量完成指定距离的移动。“秃鹫第一”，乔布斯说，“人类排名最低，大概在整份名单倒数1/3的位置！”接着他又来了一个大逆转：“人类骑自行车再跟动物较量一次，相同的距离下，你猜结果会如何？如果人类骑自行车，就会完胜秃鹫！”就像自行车能放大人的体能一样，乔布斯将技术看作“人类智力的放大器”。

　　还有一个小故事，当年我和乔布斯两个人在斯坦福大学和学生们展开了一段对话。其中有一位学生问了一个问题说，“苹果公司想招什么样的人？”作为一种分析型的人，我肯定会希望他能在本科修工程学，并且在此基础上再修MBA。但是乔布斯当时回答说，“您可以想象一颗圣代冰淇淋，圣代冰淇淋最重要的并不是它下面的两勺冰淇淋球，也不是里面放的奶油和几颗草莓，而是它最上面的那一点坚果。这就是我们想要招聘的人才。”然后，他的这番回答居然使得在场每一个学生都希望能够苹果工作。

　　3 要真正发挥技术的作用，关键在于建立完善的教育生态系统

　　朱永新：我一直认为，仅仅靠技术无法真正改变教育。技术与教育理念、教育内容、教育方法之间有一种共生的关系。中国与美国很相似的一点是，大部分学校是为了买技术而买技术，他们炫耀自己拥有了先进的技术，却从未真正的运用技术。您认为，究竟怎样才能发挥技术的真正作用？

　　约翰·库奇：您说的千真万确。现在我看到有很多学校只是花很多钱买教育设备，但是买完设备后，他们的教育并没有发生任何根本性质上的革新。只是像您所说的那样，用新的方式替代了原来的纸质书本和黑板。

　　我认为要真正发挥技术的作用，关键在于建立完善的教育生态系统。就像苹果手机一样，它最关键的点并非手机本身，而是它创建了苹果商店，建立了一套手机的生态系统。

　　就像过去设备改变生态系统一样，我们现在也需要通过对技术和设备本身的使用，去改变教育的整个生态环境。

　　4 未来最好或最大的学校，它一定需要拥有实体教室吗？

　　朱永新：对，我非常赞同你的观点。我们在教育设备上的花费确实很多，但它的更新速度非常之快，甚至我们正在使用的很多设备都已经属于被颠覆的状态。

　　由此，我还想问，对于数字原住民来说，是否有必要进行传统的课堂教学？如果没有必要的话，课堂应该进行怎样的变革？数字原住民究竟需要什么样的与众不同的学习方式？

　　约翰·库奇：如果我们把目光放到教育之外的其他行业，会发现今天的科技已经给这个社会带来了很多的颠覆。

　　比如全世界现在最大的视频播放平台YouTube，它本身没有自己的线下院线。再如美国的出租车调度公司Uber，它也不拥有实体的出租车。那么同理，未来最好或最大的学校，它一定需要拥有实体教室吗？

　　说到我自己，我有18个孙辈，其中有8个不到十岁，他们每周7天，去学校的天数只有2天。由此我想到，未来学校的形式可以发生一些变化。它也许会基于大家所居住的小区，建立类似学习中心的微型学校，让学习的方式更加的个性化。

　　但如果非要我说教育到底应该怎么样发生变革，我认为最根本之处在于，教育的变革，将是以自下而上为主，偶尔也需要自上而下的力量。例如，当家长有更多的科技手段助力他们做出不同选择的时候，那么他们所选择的方向会倒逼教育体制发生某些变革。

　　5 美国的公立学校并没有带来美国教育的根本变革

　　朱永新：其实学校变革也好，教育改革也好，有一个长期的目标，持续的努力很重要。但是我们的领导和校长往往频繁地变动更换，使得许多人在没有深耕的梦想，没有持久的考虑。这个问题好像美国也同样存在，你能不能给我们与之相关的故事，同时谈谈你如何改变这个现状的思考？

　　约翰·库奇：事实上，这种情况不仅出现在美国的公立学校里，在美国的教育董事会、以及各地区所选举出来的教育董事会等都会因为官员任职时间有限等原因，没有办法带来教育的真正变革。

　　另外，我们也看到现在，美国的私立学校、宪章学校还有家庭教育这三个领域都发生了翻天覆地的变化，而且越来越受欢迎，而这也从侧面反映出大家对美国公立学校的一些不满。

　　我现在有三个不同的项目同时在推进，他们分别针对不同年龄阶段的学生，通过互联网技术，开发出具有挑战式学习理念的课程内容，并且与牛津大学具有上千年历史的优质教学资源相结合，同时在当地选拔年轻有为的导师为学生提供线上或线下的指导。从而期望能够实现教育的升级。

　　6 技术赋能教育，使得“因材施教”这一教育理念能够更高效的落地

　　朱永新：你在书中提出要帮助学生设计个性化的学习体验。其实这也是一个久远的教育命题，两千多年前中国的孔子也特别提出“因材施教”的命题，但是在现代学校制度面前，这个梦想也从来没有真正实现，你认为原因是不是与刚刚讲的是同一个方面？个性化学习的最重要条件是什么？

　　约翰·库奇：你说的情况，我在《学习的升级》一书中提及的芝加哥教师的故事。每位学生本身的能力是各不相同的，但老师要实现需要耗费大量的时间和精力去挨个了解每位学生的学习状况。

　　现在，老师通过使用互联网技术与工具，就能够非常快速的了解班上每位学生的学习状况，并且针对不同的学生制定个性化的学习方法。这是技术赋能教育，实现“因材施教”的很好案例。

　　7 每个孩子都有自己非常擅长的领域，只是你还没发现他的天赋和潜能

　　朱永新：你在书中说，要相信每个人都能成就非凡。这与我20年前提出的新教育实验的理念“无限相信教师和学生的潜能”如出一辙。但是，这样的一个教育理念或者可以说是教育常识，为什么不能够成为教师和父母的共识？为什么许多父母和教师总是认为自己的孩子不行呢？

　　约翰·库奇：如果存在这样的情况，那一定是教育本身出了问题。从我多年在学校任教的经历来看，我并没有看到哪个学生在某个领域完全没有任何天赋的情况。如果有，那一定是在这个教育环境中，我们还没有发现孩子本身的天赋和潜能。

　　我相信每个孩子都有自己非常擅长的领域。在我的书中也谈到另外一个关键词，叫做内在动机，我们一定要找到能够激发学生努力学习的内在动机，然后以此为切入点，让他们充分地去创造和创新。

　　8 激发内在动机的四个关键要素

　　朱永新：我赞成你在书中提出的内在动机在学习中的意义的论述。你还提出了激发内在动机的四个关键要素，自主选择、正确看待失败、刻意练习、坚毅的性格。你能不能论述一下，为什么是这四个因素呢？这四个因素要怎么具体运用到实践中？

　　约翰·库奇：如果一个人真正受到内在动机驱动在认真学习的时候，你能看到他会愿意在这个事情上花费更多的时间。 但只有内在动机还不够，我还谈到其他的几个关键要素，这样才能更长久。

　　我有一个孙子现在是在一所艺术学校读建筑学。他知道他的学费是我出的，所以有一天就给我打电话道歉说，”不好意思，爷爷，我有两节课打算不上了“，理由是建筑学里有一门课程，除了要在课堂上设计图纸以外，还要将自己设计的建筑，一砖一瓦的盖起来。

　　他说他把所有的精力都花在了这上面，他想为这门课程而放弃另外的两门课程。我跟他说，你的选择 是对的！

　　9  建议学校将必修课的时间压缩至50%以内，让学生有更多的时间自主学习

　　朱永新：仔细想想，我们每个人现有的知识体系是学校灌输给你的还是自己建构的？为什么不能让学生建构他们自己的知识体系？ 我主张学校必修课程的学习时间应该压缩至50%以内，把另外50%的时间用来学习选修课程，学生可以根据自己的喜好去学习和构建自己的知识体系。这样也能更好地激发学生的自主性和积极性。

　　约翰·库奇：您说得非常好，我们俩对教育的想法可以说是英雄所见略同。原来我的老板也问过一个问题，说如果你面前有一个两万公斤重的棉花糖，你到底怎么把它推开？你没有办法让它消失，推它一下就立马反弹，最后答案是什么？

　　就是一口一口地把这2万公斤棉花糖吃掉。其实我们在教育领域，所有的想法和实践都是在一口一口的把问题给解决掉，而我们的出发点都是为了孩子的明天。

　　10  编程能够帮助你理解每个事物的形成过程，更好的适应未来变化

　　朱永新：你在未来学习的三要素中，把访问、建构和编程作为未来学习的三要素，我个人认为，编程与访问、建构不是同一个层次的内容。如你所说，编程是一种语言，一种在数据化时代的新的外语，所以，应该的工具。而作为工具，当然不仅仅是编程，数学、哲学、外语等在一定程度上也都是工具。所以，我个人主张把创新创造作为第三个要素。

　　约翰·库奇：在这三个要素中，A代表“访问”，意味着有机会接触非凡的教师、进入优秀的学校以及使用变革性的技术。B代表“建造”，意味着让学生亲自动手去做，亲自去创造、去发现、去构建事物。C代表“编程”，我认为学习编程代表着学生学习的过程，它能够帮助学生提高自信心，提高批判性思维、计算思维、视觉化和逻辑思维能力，培养企业家思维。

　　未来的就业岗位跟今天我们看到的可能全然不同，如果要让学生未来能够成为一个很有创造力的人，并且适应未来的变化，那么他一定要能够理解每件事物形成的过程。所以我选择了编程这个词。